Moja "8" na referendum
Za kilka dni zawieszę zapowiedzianą notkę z "cyklu Jezusowego", ale, póki co, przerywnik który został spowodowany szokiem poznawczym, jakiego doznałem zapoznając się z treścią pytań referendalnych zaproponowanych przez Prezydenta RP.
A oto moja propozycja:
1/ Czy jesteś za wyborem posłów do Parlamentu w systemie jednomandatowych okręgów wyborczych;
2/ Czy jesteś za zmniejszeniem liczby mandatów w Sejmie do maksimum 301;
3/ Czy jesteś za zmniejszeniem liczby mandatów w Senacie do maksimum 67;
4/ Czy jesteś za enumeratywnym wyszczególnieniem wyłącznych uprawnień Prezydenta RP,
w stosunku do których jego veto nie może być przegłosowane przez Parlament;
5/ Czy jesteś za wprowadzeniem zasady, iż wprowadzanie zmian w ustawach innych niż podatkowe, musi być poprzedzone okresem vacatio legis nie krótszym niż 12-to miesięczne;
6/ Czy jesteś za wprowadzeniem zasady, iż wprowadzanie zmian w ustawach podatkowych musi być poprzedzone okresem vacatio legis nie krótszym niż 24-ro miesięczne;
7/ Czy jesteś za wprowadzeniem zasady, iż wybory w okręgu, w którym nie uczestniczyło ponad 50,0% uprawnionych do głosowania, są uznawane za nieważne, czyli mandat z tego okręgu nie zostaje obsadzony;
8/ Czy jesteś za wprowadzeniem takiej zmiany w trybie głosowania, która uniemożliwi oddanie głosu nieważnego;
******
Wykaz moich notek na portalu "Szkoła Nawigatorów" pod linkiem:
http://stanislaw-orda.szkolanawigatorow.pl/troche-prywaty
tagi: referendum
![]() |
stanislaw-orda |
23 lipca 2018 22:15 |
Komentarze:
![]() |
dziad-kalwaryjski @stanislaw-orda |
23 lipca 2018 22:55 |
Odważnie i optymistycznie. Zazdroszczę.
![]() |
krzysztof-osiejuk @stanislaw-orda |
23 lipca 2018 23:59 |
Słabe to jest bardzo niestety. Juz wyjasniam.
1. Te okręgi jednomandatowe zostane poddane takiej obróbce propagandowej przez tę bandę nieudaczników, że wiekszość to oczywiście łyknie i będzie nieszczęście.
2 i 3. Skąd w ogole te liczby. Poza tym, nastroej sa takie, że nawet jesli wstawisz tam 20 i 10, większość pójdzie w to jak w masło, byle przepędzić tę "bandę nierobów".
4, 5 i 6 nikt nie zrozumie, więc wynik będzie kwestią czystego przypadku.
No dobra. Siódmy ma sens.
Osmy jest sformułowany w sposób nielogiczny. Nie ma sposobu kontrolować, czy ktoś oddaje głos ważny, czy nieważny.
No i wreszcie najważniejsze. Pomijając kwestie absolutnie i wyjątkowo kluczowe dla ich codziennego życia, nie ma sposobu, by zachęcić ludzi do udziału w referendum. Wybory to jedyna droga do zbadania, komu ludzie powierzają swoje sprawy i nie ma sensu ich dodatkowo pytać, co władzy wolno, a czego nie.
![]() |
Szczodrocha33 @krzysztof-osiejuk 23 lipca 2018 23:59 |
24 lipca 2018 00:54 |
Wiec moim zdaniem (jesli, choc chcialbym moc powiedziec gdy) PiS bedzie mial wiekszosc konstytucyjna powinni zmienic konstytucje. Najprostszym i najbardziej logicznym posunieciem bylby powrot do Konstytucji Kwietniowej z 1935 roku.
![]() |
stanislaw-orda @krzysztof-osiejuk 23 lipca 2018 23:59 |
24 lipca 2018 00:55 |
To może w podobny sposób wypunktuj "10"-tkę pytań referendalnychogłoszonych przez Prezydenta RP
![]() |
empiryk @stanislaw-orda |
24 lipca 2018 00:58 |
Pytanie 8 powinno być sformułowane dokładnie odwrotnie. Właśnie konstytucja powinna umożliwić oddanie głosu nieważnego, czyli stwierdzenie: Nie interesuje mnie żadna z zaprezentowanych opcji.
Jak idę do sklepu z zamiarem kupienia lampki nocnej, a na półce są tylko ścienne, to mam prawo nie wybrać żadnej. Prawda? Tak samo z politykami. Jeżeli mi żaden nie odpowiada mam chyba prawo im powiedzieć, żeby spieprzali?
Byłoby to ładne uzupełnienie pytania 7 (bardzo dobrego zresztą).
![]() |
stanislaw-orda @empiryk 24 lipca 2018 00:58 |
24 lipca 2018 01:20 |
Przecież można nie pojść głosować
|
deszcznocity @stanislaw-orda |
24 lipca 2018 08:07 |
Czy jestes za przywróceniem kary śmierci za zabójstwa z winy umyślnej oraz za zdradę stanu obejmujaca m. in. korupcje.
![]() |
stanislaw-orda @deszcznocity 24 lipca 2018 08:07 |
24 lipca 2018 08:52 |
Unia na takie przepisy nie zezwala.
![]() |
dziad-kalwaryjski @stanislaw-orda 24 lipca 2018 08:52 |
24 lipca 2018 09:26 |
Na zadawanie pytań pozwala.
Swoją drogą, wyobrażasz sobie, gdyby Prezydent rzekł -"Sformułowałbym bardziej istotne pytania dla przyszłości Państwa, ale Unia nie pozwala" ? :)
|
deszcznocity @stanislaw-orda 24 lipca 2018 08:52 |
24 lipca 2018 09:59 |
Karta Praw Podstawowych nie obowiązuje Polski. Wykluczenie kary śmierci z katalogu metod karania jest suwerenną decyzją poszczególnych państw, a nie zewnętrznym nakazem unijnym.
![]() |
dziad-kalwaryjski @krzysztof-osiejuk 23 lipca 2018 23:59 |
24 lipca 2018 10:04 |
4,5,6 faktycznie niezrozumiałe dla większości, ale i tak mniej inteligenckie niż kilka pytań Prezydenta.
1,2,3 w połączeniu z 7 to betoniarka. Dwupartyjność, a w rzeczywistości duumwirat Schetyna-następca Kaczyńskiego.
Oczywiście 1 to kopia pytania 1 z referendum 2015, więc można powiedzieć, "będziemy pytać aż odpowiedź będzie właściwa".
![]() |
Draniu @dziad-kalwaryjski 24 lipca 2018 09:26 |
24 lipca 2018 10:06 |
To nie jest kwestia tego czy nam pozwala.. My jesteśmy w UE.. A prawo unijne jest wprzegniete w nasze prawo.. Generalnie nie rozumiem Autora noty.. W ogole nie rozumie samej ideii ,az osmiu pytań...? A moze od razu dziesięć pytan ? :)Osiem pytan to wprowadzanie chaosu .. Z tego co sie orientuje precepcja spoleczenstwa i nie tylko naszego w takich sytuacjachJ est bardzo ograniczona..A uzycie terminu "enumeratywny" rozsmieszyło mnie.. :) Generalnie im prostrza forma tym lepiej dla referendum.. A tak na marginesie jeszcze duzo wody w Wisle upłynie nim Polacy zrozumieją ,ze referendum to jest bardzo dobry zwyczaj.. Mnie sie wydaje ,ze cala akcja z referendum prezydenckim jest tylko po to ,aby spoleczenstwo zniechecić do tego rodzaju działań..
![]() |
mooj @deszcznocity 24 lipca 2018 09:59 |
24 lipca 2018 10:10 |
Zapewne chodziło o Radę Europy nie Unię. To ciało z Rosją, Turcją, Azerbejżdżanem, Komisja Wenecką i flagą (w przeciwieństwie do Unii)
![]() |
dziad-kalwaryjski @Draniu 24 lipca 2018 10:06 |
24 lipca 2018 10:11 |
Rzeczywiście, można odnieść nieodparte wrażenie, że wszystkie zdarzenia kierują się tak, by Suweren sam doszedł do wniosku, że nadszedł czas na wybawcę. Oczywiście "niezależnego i spoza układu".
![]() |
dziad-kalwaryjski @przemsa 24 lipca 2018 10:10 |
24 lipca 2018 10:22 |
Mylą nam się JOWy z systemem dwupartyjnym. W USA sprawadziłby się nawet system jednopartyjny. O przetrwaniu (czyli sukcesie) decydują elity rozumiejące wspólną doktrynę i geopolitykę. To jest skała. Najlepszy żelbetowy dom przeniesiony na bagno zatonie.
![]() |
krzysztof-osiejuk @stanislaw-orda 24 lipca 2018 00:55 |
24 lipca 2018 10:28 |
A cóż mnie obchodzą propagandowe projekty Prezydenta? Czy on jest może moim kolegą? Punkt jest jeden. Jesli ma byc referendum, to wyłącznie z pytaniem, czy jesteś za tym, żeby pozamykać galerie handlowe, czy coś w tym kierunku.
![]() |
dziad-kalwaryjski @stanislaw-orda 24 lipca 2018 00:55 |
24 lipca 2018 10:29 |
Sens tych pytań jest taki, że nawet jeśli w pierszym pytaniu odpowie większość że jest za pozostawieniem Konstytucji bez zmian, a w którymkolwiek następnym ważnie zdecyduje COKOLWIEK - to i tak konstytucję trzeba zmienić.
![]() |
mooj @stanislaw-orda |
24 lipca 2018 10:34 |
Co warto, moim zdaniem, dyskutować, a referendum jest dobrą okazją:
system prezydencki czy gabinetowy; jak najbardziej referendalne, proste; miejsce referendum w sprawowaniu władzy
odwołanie posła i senatora głosami z okręgu wyborczego; proste
ochrona życia, pozbawienie życia - w tym kara śmierci (czy w ogóle, w jakichkolwiek warunkach, w tym czy zakaz można zawiesić np stanem wojennym); jako zagadnienie, do sformułowania
prawo do posiadania i noszenia broni, ograniczone tylko wyrokiem sądowym (jako zakaz w ogóle), do typu broni - odwołanie do ustawy, która może ograniczyć
prawo do informacji; i tu szersza dyskusja się należy (kwestia ochrony prawa do prywatności, własności intelektualnej etc) - mało referendalne, ale przyszedł czas, że tym konstytucja będzie musiała się zająć. Być może jest to najważniejsza kwestia w najbliższych 25 latach.
![]() |
stanislaw-orda @deszcznocity 24 lipca 2018 09:59 |
24 lipca 2018 10:45 |
No to oczywisście jestem za przywróceniem
Poza wszystkim, ujmujac logicznie śmierć nie jest karą.
Karą byłaby wówczas, gdyby ludzie byli z natury nieśmiertelni.
Czyli karą jest skrócenie życia doczesnego.
Natomiast po ideologicznym odrzuceniu duszy nieśmiertelnej i w perspektywie bytu na "tamtym świecie", dla wyuczonych w miazmatach uniwersyteckich, życie doczesne stało się absolutem.
![]() |
stanislaw-orda @Draniu 24 lipca 2018 10:06 |
24 lipca 2018 10:48 |
No to dla równego rachunku do "10" mogę dorzucić jeszcze dwa:
9/ Czy jesteś za ogłaszaniem referendum w celu wprowadzenia nowego obowiązku podatkowego lub podniesienia wysokości obecnie istniejącego;
10/ Czy uważasz za potrzebne jednoczesne istnienie instytucji Prezydenta RP i instytucji Senatu;
![]() |
Draniu @dziad-kalwaryjski 24 lipca 2018 10:11 |
24 lipca 2018 10:51 |
Oczywiście to jest tylko moja opinia.. Naszego Prezydenta jest łatwo rozczytać .. Prezydent sądząc po jego działaniach , raczej martwi się o to , co bedzie robił i jaka bedzie jego sytuacja polityczno-zawodowa , kiedy przestanie być prezydentem.. Jego postawa jest bardzo asekuracyjna.. Nie widzę w jego dzialaniu determinacji ,aby zapisać sie w historii ,zeby zostac jednym z najlepszych Prezydentów.. A tak na marginesie, ciekway jestem, czy ktos sie znajdzie w przyszlosci, kto napisze o nim książkę .. :)
![]() |
empiryk @stanislaw-orda 24 lipca 2018 01:20 |
24 lipca 2018 11:01 |
A dlaczego mam głosować nogami? Właśnie chodzi o to, żeby móc pójść na wybory i powiedzieć wszystkim kandydatom, że są do kitu.
Po drugie ukrytą intencją stojącą za pytaniem 7 jest zmuszenie ludzi do chodzenia na wybory. A po co mają chodzić, skoro nie mogą znaleźć dla siebie opcji? Obecna niska frekwencja wynika m.in. z tego właśnie, że ludziom nie podoba się jakakolwiek opcja przy wyborach. Jak chcesz ją podnieść daj ludziom opcję wyrażenia każdej opinii. Rówinież opinii: Wszyscy precz!
![]() |
parasolnikov @empiryk 24 lipca 2018 11:01 |
24 lipca 2018 11:05 |
Masz problem zdaje się. Ta demokracja robi ludzią z głowy taki kipisz, że aż przykro. I co miałoby się stać jak "większość" zagłosuje wszyscy won, to będą rządy komisarzy ludowych czy co?
![]() |
empiryk @stanislaw-orda |
24 lipca 2018 11:07 |
W propozycjach brak najważniejszego pytania: Czy w Polsce ma rządzić prezydent czy premier?
W Polsce mamy podział władzy wykonawczej na dwa ośrodki, które ze sobą konkurują. Nie jest to dobre. Przećwiczyliśmy to za pierwszego PiS-u gdy u władzy byli dwaj bracia bliźniacy (jeden prezydent, drugi premier), a i tak dochodziło do tarć.
Jarosław Kaczyński uciekł do przodu i doprowadził do takiej sytuacji, że całość władzy wykonawczej jest w jego rękach. Ale przyznasz chyba, że jest to działanie co najmniej trudne dla jego ewentualnych następców. Dlatego właśnie trzeba zmienić konstutucję w taki sposób aby rządził albo premier (na wzór Niemiec czy UK) lub prezydent (na wzór USA).
Natomiast utrzymanie aktualnego podziału władzy wykonawczej jest najgorszą opcją.
![]() |
stanislaw-orda @empiryk 24 lipca 2018 11:01 |
24 lipca 2018 11:37 |
No to niech obywatele wystawiają w swoich okręgach kandydatów, na których warto oddać głosy.
Czyli widzisz wszystko oddzielnie.
![]() |
stanislaw-orda @empiryk 24 lipca 2018 11:07 |
24 lipca 2018 11:39 |
oczywiście zgoda, dlatego dodałem pytanie nr 10 (mój komentarz z godz. 10:48)
![]() |
Szczodrocha33 @dziad-kalwaryjski 24 lipca 2018 10:22 |
24 lipca 2018 13:52 |
" O przetrwaniu (czyli sukcesie) decydują elity rozumiejące wspólną doktrynę i geopolitykę."
Przetrwanie a sukces to sa dwie zupelnie inne kwestie. Mysmy przetrwali te wszystkie burze ostatnich kilkuset lat (ze szczegolnym uwzglednieniem okrutnego wieku XX) ale co z nas zostalo?
Zalosne szczatki, nie ukrywajmy.
![]() |
stachu @stanislaw-orda |
24 lipca 2018 14:09 |
referendum powinno być jawne, a jego wynik obowiązujacy
![]() |
OstatniMit @Szczodrocha33 24 lipca 2018 13:52 |
24 lipca 2018 17:45 |
Wcale że nie resztki zostały. Wystarczy spojrzeć na piękne polskie kobiety. Udowadnia to kwestia fitpupy. Kompleks że nas wyniszczono to forma depresji politycznej. Tacy Anglicy ponosili w dziejach większe straty i mieli się dobrze - najazd Sasów, najazd Normanów i doomsday, rewolucje protestanckie. Nie mówiąc o Rosjanach czy Francuzach. Źle narodowi się dzieje jak ma okienko konformizmu - możliwość sprzedania się za poklepanie po plecach i pracę w banku. Ewentualnie wspólne uczestnictwo w PolskaWielkiProjelt czy Jedwabnym Szlaku. Polacy po prostu rozczulają się nad sobą głosem pana Marcinka Roli.
![]() |
maria-ciszewska @stanislaw-orda 24 lipca 2018 11:37 |
24 lipca 2018 18:22 |
No to brakuje przepisu, że obywatele mają prawo wystawiania swoich kandydatów.
![]() |
maria-ciszewska @maria-ciszewska 24 lipca 2018 18:22 |
24 lipca 2018 18:23 |
Tzn wszyscy obywatele, a nie paru facetów.
![]() |
maria-ciszewska @stanislaw-orda |
24 lipca 2018 18:33 |
Panowie, co jest niezrozumiałego w 4 i 5? Łacina?
Poza tym, jeżeli się obawiamy, że coś może być dla ludzi za trudne, trzeba im to wytłumaczyć. Zacząć we wszystkich mediach co najmniej rok przed planowanym referendum.
![]() |
stanislaw-orda @stanislaw-orda |
24 lipca 2018 22:14 |
Może chodzi im o określenie "enumeratywny"?
Czyli obawę, że ofiary doszczętnych reform oświatowych doczytując do miejsca, w którym napotkają wspomniane określenie wpadną w stupor i już nie zakreślą zadnej z dalszych odpowiedzi.
Można spokojnie wykreślic z pkt. 4 inkryminowane określenie bez narazenia na utrate zrozumienia sensu pytania zawartego w tym punkcie.
![]() |
Szczodrocha33 @empiryk 24 lipca 2018 11:07 |
25 lipca 2018 00:50 |
To jest podzial wywodzacy sie jeszcze z Okraglego Stolu. Jedna strona kontroluje druga, i w rezultacie mamy klincz i spor o kompetencje.
Zreszta moim zdaniem oprocz nowej konstytucji (lub powrotu do Konstytucji Kwietniowej) konieczne jest wyrwanie Polski z kolchozu zwanego UE.
I przywrocenie w Polsce kary smierci.
![]() |
Szczodrocha33 @OstatniMit 24 lipca 2018 17:45 |
25 lipca 2018 01:01 |
"Tacy Anglicy ponosili w dziejach większe straty i mieli się dobrze - najazd Sasów, najazd Normanów i doomsday, rewolucje protestanckie."
Mieli sie i maja sie dobrze.
Wieksze straty?
Czy wymordowano im 6 milionow obywateli? Spalono muzea, bibilioteki, archiwa? Przesunieto granice, zrobiono wywozki ludzi?
Czy katowano im obywateli i strzelano im w tyl glowy?
Obrabowano kraj ze wszystkiego, zostawiajac niebo, ziemie i wode?
Czy narzucono im komunistyczny zamordyzm na kilkadziesiat lat, promujacy zlodziei, szuje i idiotow?
Czy zlikwidowano im armie, przemysl, czy wygnano za granice w swiat setki tysiecy cennych ludzi - naukowcow, inzynierow, lekarzy?
Smiem twierdzic ze nie.
![]() |
stanislaw-orda @OstatniMit 24 lipca 2018 17:45 |
25 lipca 2018 08:59 |
przesadnie ostro majaczysz
![]() |
dziad-kalwaryjski @stanislaw-orda |
25 lipca 2018 20:43 |
"No dobra. Nagadaliśta sie chopy, to tero na pole do roboty. Konstytucyje zostawta panom. Sio!"
![]() |
dziad-kalwaryjski @B17 25 lipca 2018 21:06 |
26 lipca 2018 07:22 |
Japonia jak i Prusy to dobry materiał do studiowania.
Ten hotel to niezła alegoria. Myśl zachodnia, ozdobniki narodowe. O tym trzeba wiedzieć, że wszystko swojskie ma się rozpaść w sposób "naturalny", "komuna ma upaść", a Hotel Imperial ma stać.
![]() |
stanislaw-orda @dziad-kalwaryjski 25 lipca 2018 20:43 |
26 lipca 2018 08:33 |
Własnie gdy wczoraj wieczorem powróciłem po dokończeniu koszenia (ręcznego) chgastów na działce (4 000 m kw.), dowiedziałem się, że już "po ptokach", czyli żadnego referendum konstytucyjnego aktualny Prezydent RP nie przeprowadzi, choćby nawet bardzo chciał.
Nic lepiej nie dowodzi atrapowości i bezużytecznosci instytucji Prezydenta pr5zy obecnym zakresie jego prerogatyw.
vide: pkt 4w mojej wyliczance referendalnej.
![]() |
qwerty @stanislaw-orda 26 lipca 2018 08:33 |
26 lipca 2018 20:26 |
obowiazujacej Konstytucji nikt nie ma ochoty respektować to po co zmiany? sny o raju? pytania są praktycznie bez sensu, nowelizacje będa dotyczyć tylko ukształtowania nowej kasty władców i będa stanowic scenografię w dośc kiepskim widowisku jakim jest RP,
![]() |
stanislaw-orda @qwerty 26 lipca 2018 20:26 |
26 lipca 2018 20:42 |
Mnie chodziło jedynie o to, aby pokazać, że praktycznie każdy, kto tylko odrobinę pokombinuje, może zaproponować pytania nie gorsze od tych zaserwowanych przez Prezydenta RP.
To po co Prezydent jadł ten pasztet?
![]() |
qwerty @stanislaw-orda 26 lipca 2018 20:42 |
27 lipca 2018 07:51 |
masz rację, a intencje i cele Prezydenta oraz cele jego otoczeń to calkiem fajna szarada