-

stanislaw-orda : unukalhai (unuk.al.hayah@gmail.com)

Moja "8" na referendum

Za kilka dni  zawieszę  zapowiedzianą  notkę z "cyklu Jezusowego", ale, póki co, przerywnik który został spowodowany szokiem poznawczym,  jakiego doznałem zapoznając się z treścią  pytań referendalnych zaproponowanych przez Prezydenta RP. 

A oto  moja propozycja:

1/ Czy jesteś za wyborem posłów do Parlamentu w systemie jednomandatowych okręgów wyborczych;

2/ Czy jesteś za zmniejszeniem liczby mandatów w Sejmie do maksimum 301;

3/ Czy jesteś za zmniejszeniem liczby mandatów w Senacie do maksimum 67;

4/ Czy jesteś za enumeratywnym wyszczególnieniem wyłącznych uprawnień Prezydenta RP,
w stosunku do których jego veto nie może być przegłosowane przez Parlament;

5/ Czy jesteś za wprowadzeniem zasady, iż wprowadzanie zmian w ustawach innych niż podatkowe, musi być poprzedzone okresem vacatio legis nie krótszym niż 12-to miesięczne;

6/ Czy jesteś za wprowadzeniem zasady, iż wprowadzanie zmian w ustawach podatkowych musi być poprzedzone okresem vacatio legis nie krótszym niż 24-ro miesięczne;

7/ Czy jesteś za wprowadzeniem zasady, iż wybory w okręgu, w którym nie uczestniczyło ponad 50,0% uprawnionych do głosowania, są uznawane za nieważne, czyli mandat z tego okręgu nie zostaje obsadzony;

8/ Czy jesteś za wprowadzeniem takiej zmiany w trybie głosowania, która uniemożliwi oddanie głosu nieważnego;



tagi: referendum 

stanislaw-orda
23 lipca 2018 22:15
46     1419    3 zaloguj sie by polubić
komentarze:
dziad-kalwaryjski @stanislaw-orda
23 lipca 2018 22:55

Odważnie i optymistycznie. Zazdroszczę.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-osiejuk @stanislaw-orda
23 lipca 2018 23:59

Słabe to jest bardzo niestety. Juz wyjasniam.

1. Te okręgi jednomandatowe zostane poddane takiej obróbce propagandowej przez tę bandę nieudaczników, że wiekszość to oczywiście łyknie i będzie nieszczęście.

2 i 3. Skąd w ogole te liczby. Poza tym, nastroej sa takie, że nawet jesli wstawisz tam 20 i 10, większość pójdzie w to jak w masło, byle przepędzić tę "bandę nierobów".

4, 5 i 6 nikt nie zrozumie, więc wynik będzie kwestią czystego przypadku.

No dobra. Siódmy ma sens.

Osmy jest sformułowany w sposób nielogiczny. Nie ma sposobu kontrolować, czy ktoś oddaje głos ważny, czy nieważny.

No i wreszcie najważniejsze. Pomijając kwestie absolutnie i wyjątkowo kluczowe dla ich codziennego życia, nie ma sposobu, by zachęcić ludzi do udziału w referendum. Wybory to jedyna droga do zbadania, komu ludzie powierzają swoje sprawy i nie ma sensu ich dodatkowo pytać, co władzy wolno, a czego nie.

 

zaloguj się by móc komentować

Szczodrocha33 @krzysztof-osiejuk 23 lipca 2018 23:59
24 lipca 2018 00:54

Wiec moim zdaniem (jesli, choc chcialbym moc powiedziec gdy) PiS bedzie mial wiekszosc konstytucyjna powinni zmienic konstytucje. Najprostszym i najbardziej logicznym posunieciem bylby powrot do Konstytucji Kwietniowej z 1935 roku.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @krzysztof-osiejuk 23 lipca 2018 23:59
24 lipca 2018 00:55

To może  w podobny sposób wypunktuj "10"-tkę pytań referendalnychogłoszonych przez  Prezydenta RP

zaloguj się by móc komentować

empiryk @stanislaw-orda
24 lipca 2018 00:58

Pytanie 8 powinno być sformułowane dokładnie odwrotnie. Właśnie konstytucja powinna umożliwić oddanie głosu nieważnego, czyli stwierdzenie: Nie interesuje mnie żadna z zaprezentowanych opcji.

Jak idę do sklepu z zamiarem kupienia lampki nocnej, a na półce są tylko ścienne, to mam prawo nie wybrać żadnej. Prawda? Tak samo z politykami. Jeżeli mi żaden nie odpowiada mam chyba prawo im powiedzieć, żeby spieprzali?

Byłoby to ładne uzupełnienie pytania 7 (bardzo dobrego zresztą).

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @empiryk 24 lipca 2018 00:58
24 lipca 2018 01:20

Przecież można nie pojść głosować

zaloguj się by móc komentować

deszcznocity @stanislaw-orda
24 lipca 2018 08:07

Czy jestes za przywróceniem kary śmierci za zabójstwa z winy umyślnej oraz za zdradę stanu obejmujaca m.  in. korupcje.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @deszcznocity 24 lipca 2018 08:07
24 lipca 2018 08:52

Unia na takie przepisy nie zezwala.

zaloguj się by móc komentować

dziad-kalwaryjski @stanislaw-orda 24 lipca 2018 08:52
24 lipca 2018 09:26

Na zadawanie pytań pozwala.

Swoją drogą, wyobrażasz sobie, gdyby Prezydent rzekł -"Sformułowałbym bardziej istotne pytania dla przyszłości Państwa, ale Unia nie pozwala" ? :)

zaloguj się by móc komentować

deszcznocity @stanislaw-orda 24 lipca 2018 08:52
24 lipca 2018 09:59

 Karta Praw Podstawowych nie obowiązuje Polski. Wykluczenie kary śmierci z katalogu metod karania jest suwerenną decyzją poszczególnych państw, a nie zewnętrznym nakazem unijnym.

zaloguj się by móc komentować

dziad-kalwaryjski @krzysztof-osiejuk 23 lipca 2018 23:59
24 lipca 2018 10:04

4,5,6 faktycznie niezrozumiałe dla większości, ale i tak mniej inteligenckie niż kilka pytań Prezydenta.

1,2,3 w połączeniu z 7 to betoniarka. Dwupartyjność, a w rzeczywistości duumwirat Schetyna-następca Kaczyńskiego.

Oczywiście 1 to kopia pytania 1 z referendum 2015, więc można powiedzieć, "będziemy pytać aż odpowiedź będzie właściwa".

zaloguj się by móc komentować

Draniu @dziad-kalwaryjski 24 lipca 2018 09:26
24 lipca 2018 10:06

To nie jest kwestia tego czy nam pozwala.. My jesteśmy w UE.. A prawo  unijne jest wprzegniete w nasze prawo.. Generalnie nie rozumiem Autora noty.. W ogole nie rozumie samej ideii ,az osmiu pytań...? A moze od razu dziesięć pytan ? :)Osiem pytan to wprowadzanie chaosu .. Z tego co sie orientuje precepcja  spoleczenstwa i nie tylko naszego w takich sytuacjachJ est bardzo ograniczona..A uzycie terminu "enumeratywny" rozsmieszyło mnie.. :) Generalnie im prostrza forma tym lepiej dla referendum.. A tak na marginesie jeszcze duzo wody w Wisle upłynie  nim Polacy zrozumieją ,ze referendum to jest bardzo dobry zwyczaj.. Mnie sie wydaje ,ze cala akcja z referendum prezydenckim jest tylko po to ,aby  spoleczenstwo zniechecić do tego rodzaju działań..

zaloguj się by móc komentować

przemsa @dziad-kalwaryjski 24 lipca 2018 10:04
24 lipca 2018 10:10

Dwupartyjność jest w sumie już teraz i nie widzę w niej nic złego. Lepsze dwie dominujące partie niż np trzy lub cztery tworzące koalicje na siłę. Poza tym, zdaje się, że np w USA system dwupartyjny całkiem nieźle się sprawdza. 

zaloguj się by móc komentować

mooj @deszcznocity 24 lipca 2018 09:59
24 lipca 2018 10:10

Zapewne chodziło o Radę Europy nie Unię. To ciało z Rosją, Turcją, Azerbejżdżanem, Komisja Wenecką i flagą (w przeciwieństwie do Unii)

zaloguj się by móc komentować

dziad-kalwaryjski @Draniu 24 lipca 2018 10:06
24 lipca 2018 10:11

Rzeczywiście, można odnieść nieodparte wrażenie, że wszystkie zdarzenia kierują się tak, by Suweren sam doszedł do wniosku, że nadszedł czas na wybawcę. Oczywiście "niezależnego i spoza układu".

zaloguj się by móc komentować

dziad-kalwaryjski @przemsa 24 lipca 2018 10:10
24 lipca 2018 10:22

Mylą nam się JOWy z systemem dwupartyjnym. W USA sprawadziłby się nawet system jednopartyjny. O przetrwaniu (czyli sukcesie) decydują elity rozumiejące wspólną doktrynę i geopolitykę. To jest skała. Najlepszy żelbetowy dom przeniesiony na bagno zatonie.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-osiejuk @stanislaw-orda 24 lipca 2018 00:55
24 lipca 2018 10:28

A cóż mnie obchodzą propagandowe projekty Prezydenta? Czy on jest może moim kolegą? Punkt jest jeden. Jesli ma byc referendum, to wyłącznie z pytaniem, czy jesteś za tym, żeby pozamykać galerie handlowe, czy coś w tym kierunku.

 

zaloguj się by móc komentować

dziad-kalwaryjski @stanislaw-orda 24 lipca 2018 00:55
24 lipca 2018 10:29

Sens tych pytań jest taki, że nawet jeśli w pierszym pytaniu odpowie większość że jest za pozostawieniem Konstytucji bez zmian, a w którymkolwiek następnym ważnie zdecyduje COKOLWIEK - to i tak konstytucję trzeba zmienić.

zaloguj się by móc komentować

mooj @stanislaw-orda
24 lipca 2018 10:34

Co warto, moim zdaniem, dyskutować, a referendum jest dobrą okazją:

system prezydencki czy gabinetowy;  jak najbardziej referendalne, proste; miejsce referendum w sprawowaniu władzy

odwołanie posła i senatora głosami z okręgu wyborczego; proste

ochrona życia, pozbawienie życia - w tym kara śmierci (czy w ogóle, w jakichkolwiek warunkach, w tym  czy zakaz można zawiesić np stanem wojennym); jako zagadnienie, do sformułowania

prawo do posiadania i noszenia broni, ograniczone tylko wyrokiem sądowym (jako zakaz w ogóle), do typu broni - odwołanie do ustawy, która może ograniczyć

prawo do informacji; i tu szersza dyskusja się należy (kwestia ochrony prawa do prywatności, własności intelektualnej etc) - mało referendalne, ale przyszedł czas, że tym konstytucja będzie musiała się zająć. Być może jest to najważniejsza kwestia w najbliższych 25 latach.

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @deszcznocity 24 lipca 2018 09:59
24 lipca 2018 10:45

No to oczywisście jestem za przywróceniem

Poza wszystkim, ujmujac logicznie śmierć nie jest karą.

Karą byłaby wówczas, gdyby ludzie byli z natury nieśmiertelni.

Czyli karą  jest  skrócenie życia doczesnego.
Natomiast po ideologicznym odrzuceniu duszy nieśmiertelnej i w perspektywie  bytu na "tamtym świecie",  dla  wyuczonych w miazmatach  uniwersyteckich, życie doczesne stało się absolutem.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Draniu 24 lipca 2018 10:06
24 lipca 2018 10:48

No to dla równego rachunku do "10" mogę dorzucić jeszcze dwa:

9/ Czy jesteś za ogłaszaniem referendum w celu wprowadzenia nowego obowiązku podatkowego lub podniesienia wysokości obecnie istniejącego;

10/ Czy uważasz za potrzebne jednoczesne istnienie instytucji Prezydenta RP i instytucji Senatu;

 

zaloguj się by móc komentować

przemsa @dziad-kalwaryjski 24 lipca 2018 10:22
24 lipca 2018 10:50

Nic mi się nie myli. A do by się sprawdziło w USA nie wiem. Wiem za to, co tam jest. 

zaloguj się by móc komentować

Draniu @dziad-kalwaryjski 24 lipca 2018 10:11
24 lipca 2018 10:51

Oczywiście to jest tylko moja opinia.. Naszego Prezydenta jest łatwo rozczytać .. Prezydent sądząc po jego działaniach , raczej martwi się o to , co bedzie robił i jaka bedzie jego sytuacja polityczno-zawodowa , kiedy przestanie być prezydentem.. Jego postawa jest bardzo asekuracyjna.. Nie widzę w jego dzialaniu determinacji ,aby zapisać sie w historii ,zeby zostac jednym z najlepszych Prezydentów..  A tak na marginesie, ciekway jestem, czy ktos sie znajdzie w przyszlosci, kto napisze o nim książkę .. :) 

zaloguj się by móc komentować

empiryk @stanislaw-orda 24 lipca 2018 01:20
24 lipca 2018 11:01

A dlaczego mam głosować nogami? Właśnie chodzi o to, żeby móc pójść na wybory i powiedzieć wszystkim kandydatom, że są do kitu.

Po drugie ukrytą intencją stojącą za pytaniem 7 jest zmuszenie ludzi do chodzenia na wybory. A po co mają chodzić, skoro nie mogą znaleźć dla siebie opcji? Obecna niska frekwencja wynika m.in. z tego właśnie, że ludziom nie podoba się jakakolwiek opcja przy wyborach. Jak chcesz ją podnieść daj ludziom opcję wyrażenia każdej opinii. Rówinież opinii: Wszyscy precz!

zaloguj się by móc komentować

parasolnikov @empiryk 24 lipca 2018 11:01
24 lipca 2018 11:05

Masz problem zdaje się. Ta demokracja robi ludzią z głowy taki kipisz, że aż przykro. I co miałoby się stać jak "większość" zagłosuje wszyscy won, to będą rządy komisarzy ludowych czy co?

zaloguj się by móc komentować

empiryk @stanislaw-orda
24 lipca 2018 11:07

W propozycjach brak najważniejszego pytania: Czy w Polsce ma rządzić prezydent czy premier?

W Polsce mamy podział władzy wykonawczej na dwa ośrodki, które ze sobą konkurują. Nie jest to dobre. Przećwiczyliśmy to za pierwszego PiS-u gdy u władzy byli dwaj bracia bliźniacy (jeden prezydent, drugi premier), a i tak dochodziło do tarć.

Jarosław Kaczyński uciekł do przodu i doprowadził do takiej sytuacji, że całość władzy wykonawczej jest w jego rękach. Ale przyznasz chyba, że jest to działanie co najmniej trudne dla jego ewentualnych następców. Dlatego właśnie trzeba zmienić konstutucję w taki sposób aby rządził albo premier (na wzór Niemiec czy UK) lub prezydent (na wzór USA).

Natomiast utrzymanie aktualnego podziału władzy wykonawczej jest najgorszą opcją.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @empiryk 24 lipca 2018 11:01
24 lipca 2018 11:37

No to niech obywatele  wystawiają w swoich okręgach kandydatów,  na których warto oddać głosy.

Czyli widzisz  wszystko oddzielnie.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @empiryk 24 lipca 2018 11:07
24 lipca 2018 11:39

oczywiście zgoda, dlatego  dodałem pytanie nr 10 (mój komentarz z godz. 10:48)

zaloguj się by móc komentować

Szczodrocha33 @dziad-kalwaryjski 24 lipca 2018 10:22
24 lipca 2018 13:52

" O przetrwaniu (czyli sukcesie) decydują elity rozumiejące wspólną doktrynę i geopolitykę."

Przetrwanie a sukces to sa dwie zupelnie inne kwestie. Mysmy przetrwali te wszystkie burze ostatnich kilkuset lat (ze szczegolnym uwzglednieniem okrutnego wieku XX) ale co z nas zostalo?

Zalosne szczatki, nie ukrywajmy.

zaloguj się by móc komentować

stachu @stanislaw-orda
24 lipca 2018 14:09

referendum powinno być jawne, a jego wynik obowiązujacy

zaloguj się by móc komentować

OstatniMit @Szczodrocha33 24 lipca 2018 13:52
24 lipca 2018 17:45

Wcale że nie resztki zostały. Wystarczy spojrzeć na piękne polskie kobiety. Udowadnia to kwestia fitpupy. Kompleks że nas wyniszczono to forma depresji politycznej.  Tacy Anglicy ponosili w dziejach większe straty i mieli się dobrze  - najazd Sasów, najazd Normanów i doomsday, rewolucje protestanckie. Nie mówiąc o Rosjanach czy Francuzach. Źle narodowi się dzieje jak ma okienko konformizmu - możliwość sprzedania się za poklepanie po plecach i pracę  w banku. Ewentualnie wspólne uczestnictwo w PolskaWielkiProjelt czy Jedwabnym Szlaku. Polacy po prostu rozczulają się nad sobą głosem pana Marcinka Roli.

 

zaloguj się by móc komentować

maria-ciszewska @stanislaw-orda 24 lipca 2018 11:37
24 lipca 2018 18:22

No to brakuje przepisu, że obywatele mają prawo wystawiania swoich kandydatów.

zaloguj się by móc komentować

maria-ciszewska @maria-ciszewska 24 lipca 2018 18:22
24 lipca 2018 18:23

Tzn wszyscy obywatele, a nie paru facetów.

zaloguj się by móc komentować

maria-ciszewska @stanislaw-orda
24 lipca 2018 18:33

Panowie, co jest niezrozumiałego w 4 i 5? Łacina?

Poza tym, jeżeli się obawiamy, że coś może być dla ludzi za trudne, trzeba im to wytłumaczyć. Zacząć we wszystkich mediach co najmniej rok przed planowanym referendum.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @stanislaw-orda
24 lipca 2018 22:14

Może chodzi im o określenie "enumeratywny"?

Czyli  obawę, że  ofiary doszczętnych reform oświatowych doczytując do miejsca, w którym napotkają wspomniane określenie wpadną w stupor i już nie zakreślą zadnej z  dalszych odpowiedzi.

Można spokojnie wykreślic z pkt. 4 inkryminowane określenie bez narazenia na utrate zrozumienia sensu pytania zawartego w tym punkcie.

zaloguj się by móc komentować

Szczodrocha33 @empiryk 24 lipca 2018 11:07
25 lipca 2018 00:50

To jest podzial wywodzacy sie jeszcze z Okraglego Stolu. Jedna strona kontroluje druga, i w rezultacie mamy klincz i spor o kompetencje.

Zreszta moim zdaniem oprocz nowej konstytucji (lub powrotu do Konstytucji Kwietniowej) konieczne jest wyrwanie Polski z kolchozu zwanego UE.

I przywrocenie w Polsce kary smierci.

 

zaloguj się by móc komentować

Szczodrocha33 @OstatniMit 24 lipca 2018 17:45
25 lipca 2018 01:01

"Tacy Anglicy ponosili w dziejach większe straty i mieli się dobrze  - najazd Sasów, najazd Normanów i doomsday, rewolucje protestanckie."

Mieli sie i maja sie dobrze.

Wieksze straty?

Czy wymordowano im 6 milionow obywateli? Spalono muzea, bibilioteki, archiwa? Przesunieto granice, zrobiono wywozki ludzi?

Czy katowano im obywateli i strzelano im w tyl glowy?

 Obrabowano kraj ze wszystkiego, zostawiajac niebo, ziemie i wode?

Czy narzucono im komunistyczny zamordyzm na kilkadziesiat lat, promujacy zlodziei, szuje i idiotow? 

Czy zlikwidowano im armie, przemysl, czy wygnano za granice w swiat setki tysiecy cennych ludzi - naukowcow, inzynierow, lekarzy?

Smiem twierdzic ze nie.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OstatniMit 24 lipca 2018 17:45
25 lipca 2018 08:59

przesadnie ostro  majaczysz

zaloguj się by móc komentować

dziad-kalwaryjski @stanislaw-orda
25 lipca 2018 20:43

"No dobra. Nagadaliśta sie chopy, to tero na pole do roboty. Konstytucyje zostawta panom. Sio!"

zaloguj się by móc komentować

B17 @dziad-kalwaryjski 24 lipca 2018 10:22
25 lipca 2018 21:06

Frank Lloyd Wright   w roku 1913 pojechał do Japonii, w wielkiej sprawie zaprojektowania i budowy Hotelu Imperial w Tokio. Kontrakt został podpisany w 1916 roku i lata 1917-1922 Wright spędził głównie w Tokio projektując i nadzorując pracę nad hotelem.

Prace nad budynkiem hotelowym były wyczerpujące. Roboty się wydłużały bo budynek stanął na bagnach i pojawiały się problemy z dogadywaniem "szczegółów" architektonicznych ze zleceniodawcą, ale te pięć lat było dla Wrighta bardzo dobre i inspirujące.

26 kwietnia 1922 roku budynek hotelu wyszedł bez szwanku z trzęsienia ziemi, a po kolejnym 1 września 1923, był jedną z nielicznych budowli, które przetrwały, co tylko przydało architektowi chwały.

zaloguj się by móc komentować

B17 @Draniu 24 lipca 2018 10:51
25 lipca 2018 21:11

Że się znajdzie to na pewno. Pytanie w jakim języku ją napisze?

zaloguj się by móc komentować

dziad-kalwaryjski @B17 25 lipca 2018 21:06
26 lipca 2018 07:22

Japonia jak i Prusy to dobry materiał do studiowania.

Ten hotel to niezła alegoria. Myśl zachodnia, ozdobniki narodowe. O tym trzeba wiedzieć, że wszystko swojskie ma się rozpaść w sposób "naturalny", "komuna ma upaść", a Hotel Imperial ma stać. 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @dziad-kalwaryjski 25 lipca 2018 20:43
26 lipca 2018 08:33

Własnie gdy wczoraj wieczorem powróciłem po dokończeniu koszenia (ręcznego) chgastów na działce (4 000 m kw.), dowiedziałem się, że już "po ptokach", czyli żadnego referendum konstytucyjnego aktualny Prezydent RP nie przeprowadzi, choćby nawet bardzo chciał.

Nic lepiej nie dowodzi atrapowości i bezużytecznosci instytucji Prezydenta pr5zy  obecnym zakresie  jego prerogatyw.

vide: pkt 4w  mojej wyliczance referendalnej.

zaloguj się by móc komentować

qwerty @stanislaw-orda 26 lipca 2018 08:33
26 lipca 2018 20:26

obowiazujacej Konstytucji nikt nie ma ochoty respektować to po co zmiany? sny o raju? pytania są praktycznie bez sensu, nowelizacje będa dotyczyć tylko ukształtowania nowej kasty władców i będa  stanowic scenografię w dośc kiepskim widowisku jakim jest RP, 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @qwerty 26 lipca 2018 20:26
26 lipca 2018 20:42

Mnie chodziło jedynie o to, aby pokazać, że praktycznie każdy, kto tylko odrobinę pokombinuje, może zaproponować pytania nie gorsze od tych zaserwowanych przez Prezydenta RP.

To po co Prezydent jadł ten pasztet?

zaloguj się by móc komentować

qwerty @stanislaw-orda 26 lipca 2018 20:42
27 lipca 2018 07:51

masz rację, a intencje i cele Prezydenta oraz cele jego otoczeń to calkiem fajna szarada

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować