No to przedrukujmy dla uzupełnienia coś jeszcze. Autor jest nam stosunkowo dobrze znany:

"Australijski dziennik The Daily Telegraph ujawnił istnienie 15-stronnicowego raportu przygotowanego przez służby specjalne pięciu krajów Zachodu, działające w ramach porozumienia „pięciu oczu” będącego platformą współdziałania i wymiany informacji poufnych informacji i sygnałów wywiadowczych krajów anglosaskich, którego początki datują się jeszcze od czasów II wojny światowej. Jak wynika ze zdobytych informacji władze Chin miały w sposób celowy po to aby „stworzyć w ten sposób zagrożenie dla innych krajów” dezinformować świat w pierwszej fazie pandemii Covid-19. Pekin miał niszczyć dane laboratoryjne świadczące o tym, że wirus może się przemieszczać z człowieka na człowieka, zmuszać do milczenia lekarzy chcących alarmować o tym świat oraz odmawiać udostępniania niezbędnych informacji naukowych o które prosili naukowcy pracujący nad szczepionką. Inne pojawiające się w materiale oskarżenia dotyczą celowego zatrzymania przez chińskie władze informacji o tym, że wirus przenosi się ze zwierzęcia na człowieka, mimo posiadanych informacji o takiej możliwości i przez lata prowadzonych na ten temat badań. W podobny sposób traktowane jest też zaginięcie chińskiego „pacjenta zero”, który miał mieć związki z laboratorium w Wuhan.

Przy okazji w raporcie ujawniono, że jeszcze w 2013 roku grupa chińskich naukowców, nota bene współfinansowana przez rząd Australii, pracujących w laboratorium wirusologicznym w Wuhan, po kierownictwem profesor Shi Zhengli badając odchody nietoperzy w prowincji Yunan odkryła wirus, którego genotyp w 96,2 proc. zgadza się z genotypem koronawirusa wywołującego dzisiejszą pandemię. Już w 2015 roku jej zespół, który współpracował z podobnym zespołem badaczy na Uniwersytecie Północnej Karoliny założył, że wirus może przenosić się ze zwierzęcia na człowieka i nie ma na niego lekarstwa. Pracująca nadal w laboratorium w Wuhan profesor Shi Zhengli powiedziała Scientific American o wielu nieprzespanych nocach, po tym jak pandemia wybuchła, kiedy martwiła się tym, że wirus mógł wydostać się z jej laboratorium. Ostatecznie po opublikowaniu jego genotypu „spadł jej kamień z serca” bo nie pokrywał się on w 100 proc. z tymi, które odnalazła kilka lat wcześniej w grotach zamieszkiwanych przez nietoperze. W raporcie służb specjalnych podkreśla się, że prace zespołu prof. Shi Zhengli prowadziły z jednej strony do próby syntetyzowania nowego wirusa, z drugiej zaś koncentrowały się na uzyskaniu odpowiedzi na pytanie czy może on samodzielnie przenosić się z nietoperzy na ssaki.

Nie zmienia to jednak faktu, że, jak pisze australijski dziennik, podejrzanym wydaje się to, że Chiny odmówiły przeprowadzenia śledztwa z udziałem międzynarodowych specjalistów. Rząd Australii zgadza się z tezą, że źródłem pandemii jest zwierzęcy rynek znajdujący się w Wuhan, ale tym nie mniej dopuszcza 5 proc. prawdopodobieństwo zakładające jego wyciek z laboratorium. Tym bardziej wszystkie okoliczności sprawy winny zostać wyjaśnione.

Richard Grenell, pełniący obowiązki szefa amerykańskiego wywiadu powiedział mediom, komentując przecieki na temat raportu, że Stany Zjednoczone nie zakładają, iż wirus mógł zostać sztucznie stworzony w laboratorium w Wuhan. Biorą jednak pod uwagę możliwość zaistnienia nieszczęśliwego wypadku, który doprowadził do wydostania się wirusa.

Społeczność wywiadowcza – powiedział Grenell – będzie kontynuowała rygorystyczne sprawdzanie pojawiających się informacji i doniesień wywiadowczych które mają na celu wyjaśnienie czy wybuch nastąpił w wyniku (spożycia) zarażonych zwierząt czy był wynikiem wypadku w laboratorium w Wuhan.

Tezy te są coraz popularniejsze po tym jak The Washington Post ujawnił raport amerykańskiej misji naukowej, która przebywała w 2018 roku w laboratorium w Wuhan i po skończonej wizycie ostrzegła Waszyngton, że nie są tam przestrzegane zasady bezpieczeństwa, a poziom zabezpieczeń jest niski. Wówczas zignorowano te ostrzeżenia, ale teraz przypomniano sobie o zastrzeżeniach.

Nie ulega wątpliwości, że raport służb wywiadowczych państw anglosaskich będzie kolejnym punktem spornym wojny narracyjnej Chiny – Stany Zjednoczone. Już dziś można mówić o regularnych pojedynkach słownych dyplomatów amerykańskich i chińskich, zarówno w Warszawie jak i np. w Sztokholmie. Rywalizacja narracyjna ulegnie jeszcze, najprawdopodobniej, w najbliższej przyszłości zaostrzeniu. Sprzyja jej też kalendarz polityczny i zbliżający się w wielu krajach czas rozliczeń winnych za słabe przygotowanie do wybuchu pandemii".

Przedruk w całości z:

https://wpolityce.pl/m/swiat/498564-wywiady-krajow-anglosaskich-przeciw-chinom Autor- Marek Budzisz. Podkreślenia moje.

Jestem głeboko przekonany, że  co do skali dezinformacji w dowolnej kwestii Anglosasi ( w tym oczywiście Autralia i Kanada) nie ustępują Chińczykom bodaj na milimetr.

Mnie najbardziej by interesowała odpowiedź, czy celowo zrobiono test na skutecznosc CoVid -19, czy tez to zdarzyło sie przypadkowo.

 Ale  na uzyskanie prawdziwej odpowiedzi w takich sprawach nie mamy szansy.

Ale warto by było wiedzieć z miarodajnego i rzetelnego lekarskiego źródła czy jest możliwe zarówno pokonywanie przez wirusy barier międzygatunkowych w drodze naturalnej mutacji jak i czy jest możliwe modyfikowanie wirusów w laboratorium do stopnia umożliwiajacego ich reprodukowanie się w innych gatunkach czyli pokonywanie bariery międzygatunkowej. A to już podlega pod wiedzę naukową, a  nie tylko pod "manipulację wiedzą." Choć kto wie?

Może sformułuję pytanie inaczej: czy wirusy są jedynie patogenami czy może jednak są w naturze do czegoś potrzebne? A na przykład grzybom.

a co dokladniej masz z grzybami na mysli?

Przy czym gdyby na końcu okazało się że mimo to działają wspólnie to wcale bym się nie zdziwił.

Mam na myśli twórczy wkład wirusów w utrzymywanie przy życiu materii ożywionej.

tzn jaki, pro/antygrzybiczny czy jeszcze inaczej? bo nie rozumiem

mrowka zombi :

https://www.badania.net/grzyb-pasozyt-i-mrowka-zombi/

@ stanislaw orda

przepraszam, jesli poza tematem

p. Shi Zengli nie jest dostatecznie wiarygodna, gdyz długi czas instytut, którym kierowała,  "żył" z amerykańskich grantów,  zatem jej wersje stanowią, a własciwie do niedawna stanowiły,  "dupokryjkę" tak dla dla WHO jak i dl zagranicznych zleceniodawców.

"Społeczność wywiadowcza". Jaja jak berety.

Polecam swietny film Sidneya Pollacka z 1976 roku "Trzy dni Kondora" z Robertem Redfordem.

Tam jest scena jak on rozmawia z jedndym dyrektorem z CIA, i on uzywa w pewnym momencie okreslenia "community" [wspolnota].

Redford na to: "wspolnota? ladnie sie nazywacie".

Co do grzybów, bakterii, wirusów to saturn wylosował we wtorek namiary.

olo kupi albo i nie. saturnowi nic do tego..

Gospodarza przepraszam za ten wtręt OT.

http://5prawnatury.pl/4-prawo-natury/

prezydent, ktory nie zamknal kosciolow

Przeczytałem notkę raz jeszcze aby się upewnić czy swoimi komentarzami jej nie trolluję i wyszło mi że jednak nie, a więc jeszcze trochę rozwinę swoje rozważania o poczatkach wirusologii, znaczeniu wirusów i ich groźbie oraz użyteczności. Przy czym najpierw odniosę się do elementów podanych w notce. Zacznę może od Andreja Łarionowa. Zaskakujacy życiorys bo ściśle rosyjski - cała kariera naukowa i życie w Rosji ale z drobnymi wstawkami:

"w 1991 odbywał staż w Birmingham w W. Brytanii oraz w Austrii"

A więc jako elita, bo jego życiorys zawodowo-naukowy na to wskazuje, jednak musiał się "otrzeć" (chwała Wiki że to pokazuje) o ten cholerny i nieprzyjazny Rosji Zachód. No i kiedy już odpowiednio się zasłużył to w nagrodę:

"Po zwolnieniu ze stanowiska doradcy prezydenta Rosji został starszym pracownikiem naukowym Cato Institute w Waszyngtonie. Reprezentuje poglądy libertariańskie"

(ekspertstwo przy komisji badania wypadku smoleńskiego zamilczam bo nie wchodzi w zakres notki). Kiedy sięgam do tego "Cato Institute" to dowiaduję się że Leszek Balcerowicz w 2014 otrzymuje od niego nagrodę im. Miltona Friedmana. Konkludując te dwa linki  to nici powiązań osobowych wskazują że autor wywiadu jest osobą głęboko "ustawioną" na szachownicy aktualnego ładu polityczno-propagandowego z uwzględnieniem emisji rynku treści. 

A teraz co do wirusów. W wywiadzie który recenzuje nam pan Stanisław padają ciekawe ale skłaniające do skomentowania opisy faktów. Będę cytował notkę aby być precyzyjnym:

"I tak amerykańskie Narodowe Instytuty Zdrowia (National Institutes of Health, zarząd w North Bethesda, Maryland), z koordynującym programy z zakresu mikrobiologii National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) zarządzanym przez dyrektora Anthony Stephena Fauci podpisało w 2013 r. , w ramach programu PREDICT (https://www.ecohealthalliance.org/program/predict ), sześcioletnią umowę (tj. do 2019 r.) z instytutem w Wuhan na klasyfikowanie  wszystkich odmian koronawirusów występujących w świecie zwierzęcym, łącznie z najbardziej egzotycznymi i mało znanymi gatunkami, z charakterystyką, które z nich mogą być (!!!) przenoszone na ludzi i jaką drogą" KONIEC CYTATU (pogrubienia i podkreślenie moje).

Comy tu mamy? Mamy pracę badawczą zleconą instytutowi polegającą na wyszukiwaniu i klasyfikowaniu wirusów odzwierzęcych z różnych gatunków, nawet rzadkich, i to jest zrozumiałe. Ale mamy również ową nieszczęsną "charakterystykę" i owe "przenoszenie" i to jest moim zdaniem całkowite "science-fiction". Tym bardziej staje się to przenoszenie i ta charakterystyka niezrozumiałe kiedy podaje nam się, że dokumentacja została zniszczona.

Tu zakończę komentarz bo i tak się rozwlekł ale, o ile mi autor bloga pozwoli, będę go kontynuował bo... pokonanie bariery międzygatunkowej przez wirusy samo w sobie wydaje się być z naukowego punktu widzenia odkryciem przełomowym. Ja w to odkrycie nie wierzę ale dotknięty osobiście pandemią z powodu ograniczeń mojej wolności chętnie sobie na ten temat podumam.

Daję plusa za notkę, a może i dwa + + bo chyba jednak na wyjeździe ten mecz jest grany.

Prapraszam Tanzanii

Tak...

... i na te cale s-f  rwane byly  i  sa  GIGANTYCZNE  PIENIADZE  !!!

Swietny wpis i komentarze... z gory dzieki za kontynuacje  tych "teorii spiskowych".

Zacytuję kolejny fragment notki:

"Kolejna podobna umowa zawarta na 5 lat z grantem w wys. 380 mln USD zaczynała się od 2019 r. i obejmowała modyfikacje genetyczne rozpoznanych i sklasyfikowanych dotychczas koronawirusów, pod kątem łatwości ich przenoszenia odzwierzęcego na populację ludzką, czyli miała wyszukiwać kombinacje genomów, które będą wykazywały ukierunkowane działanie na określone cechy populacji ludzkiej".   Koniec cytatu.

Proszę mi wyjasnić o co w tym fragmencie chodzi? Czy naukowcy mieli wyizolowali już wirusy, które przeszły ze zwierząt na ludzi, czy mieli zacząć pracować nad stworzeniem takich genomów? Aby zrozumieć problem zauważmy, że wirusy są mniejsze od bakterii i gdyby bakterie porównać na przykład do atomu to wirusa pewnie trzeba by porównać do elektronu krążącego po orbicie wokół atomowego jądra. Takie to wielkie jest. A więc. Modyfikacje genomu wirusa, moim zdaniem nie wchodzą w grę (jest to dla mnie teoria spiskowa). Poszukiwanie i klasyfikowanie wirusów - zgoda tym zajmuje się nauka (to nie jest teoria spiskowa). Przechodzenie wirusów ze zwierząt na ludzi czyli pokonywanie bariery międzygatunkowej - zaliczam do działalności naukowej (poszukiwanie) bez rezultatu końcowego (znalezienie) czyli po części teoria spiskowa (rezultat).

Natomiast tzw. ukierunkowane działanie wirusów (ich naturalna modyfikacja) na określone cechy populacji ludzkiej uważam w całości za teorię spiskową. Wychodzi bowiem na to że naukowcy w Wuhan mieli poszukiwać takiego fragmentu ewolucji (mutacji naturalnej) wirusów w konsekwencji której odnajdą dowód na możliwość pokonywania przez nie bariery międzygatunkowej. Gdyby im się udało taką możliwość odnaleźć - no i udowodnić bo w nauce bazujemy na potwierdzalnych i sprawdzalnych eksperymentach - to byłby to spory przełom w rozumieniu mechanizmów ewolucji ale... sugerowanie mi, że koronawirus z Wuhan dla którego zatrzymano w biegu pół swiata jest już takim odkryciem do tego mnie nie przekonuję.

A więc jest tu sporo zagadek i niewiadomych - zakres badań nad wirusami i oczekiwanie określonych wyników - ale ni hu, hu konkretów zatrzymania świata z naukowego albo zdroworozsądkowego punktu widzenia nie widać. Takie to spiski mamy.

źle podpiąłem - do tomciob powyższe pytanie

Wyglada na to, że nie zrozumieliśmy się kompletnie. Wywiad A. Iłłarionowa jest o tym, że niektóre najbardziej groźne z patogenów są wytworzone sztucznie, czyli przez celową interwencję człowieka. Człowieka, który został  wyposażony zarówno  w  w unikalną wiedzę, jak również  dysponującego stosownymi środkami technicznymi, technologicznymi i finansowymi do  dokonania wspomnianych modyfikacji na poziomie genomu wirusów.

Inne aspekty "wirusologii" nie stanowią tematyki tej notki.

"Nie ma dowodów na naturalną mutację wirusów atakujących zwierzęta do mutacji atakujących ludzi.'

Ok, ale pytam bardziej szczegółowo dlaczego tak twierdzisz

1. Bo uważasz, że mutacje zwane świńską grypą, ptasią grypą nie istnieją czy

2. Uważasz, że powyższe istnieją, ale nie były naturalne.

"Teorii spiskowych związanych z "genetyczną modyfikacją wirusów przez człowieka" nie kupuję i długo jeszcze nie mam zamiaru."

Nie wykluczam, że w cytowanym zdaniu użyłem zbędnego określenia w brzmieniu "genetyczną".

Ale to nie Iłlarionow, lecz ja.

Cieakwa publikacja, ale nie sądzę że pierwsza z brzegu gdyż z wirusem, a na przykład ospy, to walczy człowiek już od stuleci i to skutecznie, a do tego za pomocą wirusów odzwierzęcych. Ale to temat poza zakresem notki.

Biotechnologia doprowadza badania nad wirusami do różnych stadiów i miejsc i nie wykluczam wcale, że prowadzi się eksperymenty o niebezpiecznym charakterze medycznym z możliwą przypadkową lub celową ekspansją chorobową. Ale na to nikt dowodów nie przedstawi ze względów etycznych i pozaetycznych. A wnioskowanie, że w przypadku wirusa z Wuhan mamy do czynienia z nieszczęśliwym albo celowym eksperymentem uważam za spekulację spoza zakresu weryfikkwalności, a to każe mi być sceptycznym.

Nie odrzucam takiej możliwości ale w nią nie wierzę.

Wierzę natomiast w interes czyli biznes czyli wielkie pieniądze, które stoją zarówno za badaniami nad naturą wirusów, za badaniami nad urządzeniami do ich wykrywania i za badaniami nad szczepionkami do usuwania skutków ich działania. Jesteśmy w Szkole Nawigatorów gdzie obowiązuje kurs na prawdę. To zaś oznacza, że nie mamy ulegać panice i tworzyć teorii spiskowych ale poszukiwać wiedzy na temat, który nas interesuje. Dla mnie sekwencja - biznes, rynek, szlaki handlowe i polityka - jest istotniejsza od sekwencji - polityka i spekulacja. Z punktu widzenia biznesu, rynku i pieniędzy jakim dysponują firmy farmaceutyczne, biotechnologiczne i sektor służby zdrowia spowodowanie "koronapaniki" leży lub może leżeć w czyimś interesie. Konkretnym finansowym interesie. Chyba nie muszę pisać w czyim. Ale rolą państwa, jak ja ją rozumiem, nie jest straszenie swoich obywateli, ale takie ich prowadzenie w czasie kryzysów aby mieli poczucie bezpieczeństwa i stabilności. W moim odczuciu tak się przynajmniej w Polsce nie dzieje i zagrożenie (a) związane z "koronapandemią" są mocno wyolbrzymiane i przesadzone. Jest to zarządzanie strachem, a nie rzetelną informacją na temat wirusów i związanych z nimi zagrożeń. To tyle w tym temacie bo już i tak pod tą notką nadwyrężyłem oczekiwania jej właściciela. A na koniec dwa nazwiska:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Edward_Jenner

To jest facet który zastosował metodycznie pod auspicjami swojego rządu (JKM) terapię leczenia wirusa ospy u ludzi za pomocą wirusów odzwierzęcych.

A drugi to Polak dr inż. Dawid Nidzworski, który współcześnie zajmuje się, żyje z tego, że zwalcza wirusy:

https://www.rynekzdrowia.pl/Badania-i-rozwoj/W-Polsce-powstaje-bioczujnik-wirusa-grypy,100652,11.html

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-04-02/gdanscy-naukowcy-pracuja-nad-testem-na-koronawirusa-moze-byc-tanszy-od-obecnie-wykonywanego/

A ja z uporem maniaka będę powtarzał że gdyby wirusy nie były potrzebne to by ich Pan Bóg nie wymyślił. To już ostatni mój wpis pod tą notką.

Prawda?

No, ale z drugiej strony każdy obiecujący prototyp broni jakoś wypada przetestować.

przy okazji:

https://www.salon24.pl/u/niemcy/1058399,list-otwarty-do-konsula-rp-w-kolonii-jakuba-wawrzyniaka-w-sprawie-polskich-zakladnikow-w-rzecni-w-t-nnis-g-tersloch

u nas dla lekarza tylko 16750 brutto

Rzecz jasna jest to niemożliwe, ale wygląda to tak jakby sumienia wspomnianych w konkluzji zostały zarażone jakimś patogenem.